Каспаров.Ru продолжает публикацию текстов номинантов премии имени А.Д. Сахарова "За журналистику как поступок". В разные годы лауреатами премии становились Анна Политковская, Отто Лацис, Эльвира Горюхина, номинировались на нее такие известные личности, как Михаил Ходорковский, Андрей Пионтковский, Борис Вишневский, Зоя Светова и многие другие.
Одним из самых ярких номинантов 2017 года стал главный редактор "Радио Свобода" прекрасный литератор, прозаик, поэт Дмитрий Волчек. Свою гражданскую позицию Волчек не боясь высказывал еще в 80-е, в бытность Советского Союза. Его тексты публиковались в сам- и "тамиздате". Им были переведены запрещенные к печати в СССР произведения Олдоса Хаксли, Фланнери О'Коннор и других иностранных писателей. В 1982 году стал одним из основателей журнала "Молчание", на смену которому в 1985 году пришел "Митин журнал". За его издание в 1999 году удостоен премии имени Андрея Белого в номинации "За заслуги перед литературой".
Вниманию читателей предлагается беседа Волчека с автором монографии "Между Гитлером и Сталиным", исследователем Института Хадасса-Брэндайса Александром Гогуном, опубликованная на сайте "Радио Свобода" 22 октября 2016 года. Несмотря на то, что интервью посвящено больше событиям середины ХХ века, совершенно очевидно, что материал не утратил своей актуальности и абсолютно законно был номинирован на премию Сахарова.
"Гитлер, Сталин, Путин"
Верховная рада Украины приняла Декларацию памяти и солидарности парламентов Украины и Польши по поводу событий Второй мировой войны. В документе ответственность за начало Второй мировой войны возлагается на нацистскую Германию и Советский Союз.
"Мы привлекаем внимание к тому факту, что пакт Молотова — Риббентропа от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами — коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз",
— подчеркивается в декларации.
О значении этого документа и сходстве событий, приведших к началу Второй мировой войны, с нынешней ситуацией в Европе размышляет живущий в Германии историк, автор монографии "Между Гитлером и Сталиным", ассоциированный исследователь Института Хадасса-Брэндайса Александр Гогун.
— Правомерно ли говорить о равной ответственности гитлеровской Германии и сталинского СССР за развязывание войны?
— Я сейчас как раз собираю материал для книги о военной истории сталинизма, и уже потихоньку набивает оскомину сопоставление и даже приравнивание Гитлера и Сталина. Кремль на эти параллели обычно реагирует истерическим припадком, как и сейчас мы видим, но важно то, что в плане международной агрессии сталинские цели, да и результаты были куда более амбициозными, чем у нацистов. Гитлеру нужно было мировое господство, то есть обычное доминирование на глобальном уровне, а Сталин шел к мировому владычеству, то есть полному захвату планеты Земля.
Сталин несколько раз хотел использовать ситуацию, чтобы организовать в Европе всеобщую мясорубку и выйти победителем. Рейнский кризис весны 1936 года он так и рассматривал. Войну в Испании — для этого в том числе и послал туда войска, одновременно заигрывал с англичанами и французами, чтобы заключить договор о коллективной безопасности, то есть столкнуть их лбами с Рейхом. В ходе Судетского, чехословацкого кризиса Красная армия тоже разворачивалась, чтобы протянуть руку помощи тем, кто этой помощи боялся, как чумы.
И вот Пакт о ненападении — он прямиком и был направлен на провокацию европейской, а в перспективе глобальной бойни.
То есть хоть Гитлер и напал на Польшу первым, но умысел у Сталина был более кровавый и куда более коварный, и он его реализовал. Он загребал жар чужими руками. А потом еще выступил и прямым агрессором против той же Польши.
— Как свидетельствуют, в частности, записки Розенберга, в окружении Гитлера не было единства по поводу пакта с СССР в 1939 году. Как было принято решение об этом союзе и какие иные варианты рассматривались в Берлине и Москве?
— Глава внешнеполитического отдела НСДАП Альфред Розенберг был просто шокирован этим договором, это виделось ему каким-то позорным безумием, началом конца и постыдным малодушием. Он пытался на протяжении всего периода до подписания пакта отговорить Гитлера от этого альянса, но фюрер, как и Сталин, просто был непрошибаем — если что-то в голову брал, то переубедить его было невозможно.
В принципе, Гитлер был готов и не заключать пакта со Сталиным, а к войне с Польшей он все равно вел дело, но все же слегка сомневался. Были идеи еще раньше заключить и с Польшей союз против Сталина, но поляки не очень к этому стремились.
Сталин тоже видел дипломатическую альтернативу Пакту в качестве союза с англичанами и французами, чтобы потом их обмануть и подставить под удар вермахта, люфтваффе и кригсмарине — германского ВМФ. Демократов такое будущее не очень воодушевляло, но в конечном итоге Кремль им его все-таки организовал в 1939–40 годах.
Дело в том, что на протяжении первой половины 1939 года разведка ему докладывала (эти сообщения опубликовал московский историк Владимир Позняков), что Гитлер не верил в то, что Франция и Англия пойдут на него войной из-за Польши. А военные делегации британцев и французов в Москве летом 1939 года выболтали Сталину, что всё же нападут.
И вот когда после пакта и начала вторжения в Польшу Гитлер получил ультиматум Британии и Франции о начале войны, с ним случился очередной приступ бешенства, а потом он впал в ступор, когда понял, какую кашу заварил. С этого момента он был в стратегическом тупике, в смертельном капкане, куда его заманил хитрый Сталин.
О том, что Сталин на все свои пакты плевал откровенно, показывают все его действия. Например, в 1941 году он заключил с Японией пакт о ненападении, а в 1945 году, вопреки этой бумажке, напал на Японию.
— В Декларации Верховной рады говорится о том, что "события 1939 года привели также к принятию в Ялте в 1945 году решений, которые начали новый этап порабощения всей Восточной и Центральной Европы, которое длилось полвека". Правомерна ли такая формулировка?
— Про порабощение верно, а вот то, что между договором о ненападении и Ялтинскими решениями присутствует прямая взаимосвязь — ну, если и есть, то косвенная, уж очень опосредованная.
В принципе, что Пакт в Москве, что соглашения в Крыму и Гитлер, и англо-американцы заключали с одной целью — утихомирить Сталина хотя бы на время, хотя бы на несколько лет.
До 1939 года немецкие войска убедились в силе и подготовке советской стороны на Пиренейском полуострове, когда благодаря красным экспертам, специалистам и особенно технике республиканские войска громили итальянцев, да и у "Кондора" Геринга сталинские соколы несколько перьев из хвоста выдрали.
После этого Гитлер решил пакт заключить со Сталиным.
А в ходе Второй мировой войны Рузвельт с Черчиллем наблюдали за чудовищными баталиями и стальным валом, который шел с востока на Европу. Самый конец 1944 года — Рейх агонизирует, но танковый клин в Арденнах поставил все войска союзников в Западной Европе на грань поражения, несмотря на их господство в воздухе.
И были предварительные оценки британских военных в 1945 году, да и американцев чуть позже, что если новый Чингисхан решит двинуть свою бронированную армаду к Ла-Маншу, то дойдет, бомбардировками ее не остановить. Где-то до 1948 года американский план на первый этап войны с Советами в Европе заключался в том, чтобы поскорее увести войска в Британию, чтобы их всех не разбили и не пленили на континенте.
Поэтому в Ялте и решили отдать Сталину Центральную Европу или, по крайней мере, не слишком протестовали потом, когда он ее опутал колючей проволокой и начал превращать в казарму и завод по производству вооружений.
— В декларации сравнивается ситуация конца 30-х годов с нынешней агрессивной политикой Кремля. Много ли общего на самом деле?
— У Сталина была прямая цель завоевать весь мир, Путин же хочет, чтобы Запад ему не мешал спокойно воровать нефтедоллары. И Сталин был к своей цели довольно близок — сначала в 1941 году, когда Красная армия была на марше и нефтяное сердце Европы в Румынии казалось легкой добычей, а потом в 1953–54-м.
К Третьей мировой вождь очень спокойно и уверенно вел человечество в начале 1950-х, но умер. Многие отмечают ядерное преимущество у США на тот момент, но американский исследователь Дэвид Холлоуэй показал, что Сталин не абсолютизировал бомбу, не зацикливался на ней. Ведь тогда основным средством доставки ядерных зарядов был тяжелый бомбардировщик. То есть при хорошей противовоздушной обороне бомба была не очень страшна как Москве, так и основным объектам ВПК на Урале и в Сибири. И МИГ-15, и МИГ-15-бис были тогда в состоянии сбить все модели тяжелых бомбардировщиков США.
А пехоты и танков у Советов было достаточно для рывка до Гибралтара. В Восточной и Юго-Восточной Азии навести красный порядок должен был Мао со своими безропотными полчищами, которые обладали опытом противостояния с Японией, масштабной гражданской войны и войны в Корее.
Кроме этого, Сталин очень интенсивно развивал ракеты, которыми хотел дотянуться уже потом до Америки, а также были разработки больших термоядерных торпед, которыми с подлодок следовало атаковать основные мегаполисы США — они прибрежные. Об этом вспоминал Андрей Сахаров.
И всё. Весь мир пусть и в руинах, но у него в кармане. Таков был его примерный план.
А посмотрим, на кого нападал Путин? На Чечню, которую никто в 1999-м в качестве независимого государства не признавал. В 2008-м — на крошечную Грузию, которая ни в какие сколько-нибудь солидные международные оборонные альянсы не входила и не входит. В 2014-м — на Украину, армия которой была разворована до нитки, и той "русской весной" боеспособных войск у нее было 20 тысяч — две пехотные дивизии. В 2015 году — даже уже не на государство, а на жалких сирийских повстанцев, у которых ПВО нормальных нет, да и избытка тяжелого вооружения как-то не наблюдается.
Тем не менее Обама был прав, когда заявил, что армия Путина — вторая по силе в мире после американской. Речь, прежде всего, о ядерном оружии, но и обычных, конвенциональных систем у России немало, да и солдат хватает. Дорогая армия.
При этом, добавим, российская экономика уже не входит в первую мировую десятку и отстает, отстает дальше. Очевидно, что Россия из основных международных игроков — самая милитаризованная. А по уровню и продолжительности жизни — показатели Третьего мира.
Страна вооружена если не до зубов, то из рук уж точно все остальное валится, так как в правой автомат Калашникова, а в левой — микрофон для прослушивания.
— В России некоторые пропагандисты прямо говорят о приближении новой мировой войны, да и военные расходы, несмотря на кризис, растут. Как это следует воспринимать: серьезно или как фарс, призванный отвлечь обывателя от коррупции и снижения уровня жизни?
— Эти разговорчики ведутся открыто уже с 2014 года — то радиоактивный пепел в Америке, то удар по Дании и прочее апокалиптическое шапкозакидательство. Тем не менее ядерная война не была нужна уже Хрущеву и Брежневу — даже победная. Ведь номенклатуре нужны были не трупы среди руин, а подданные или рабы.
Вот так и Путину и его воришкам нужны его миллиарды и челядь, обслуга. Все свои дворцы, самолеты, гимнасток и актрис сжигать в ответном ядерном ударе по шубохранилищам он вряд ли хочет. Он человек риска, да, но отлично понимает, что в случае революции в России он окажется лишь в тюрьме, а не в эпицентре атомного взрыва, а дети его выживут и наверняка даже останутся на свободе — и не без копейки.
Ядерный звон ему нужен не только для запугивания и сплочения русского электората, но и для избирателей развитых стран, чтобы они не слишком требовали у своих правительств давить на иностранные счета Владимира Владимировича и его приближенных.
России грозит не гибель в мировой войне, а деградация.
Стоит только посмотреть на официальные данные по СПИДу, и график наглядно показывает, что как раз в 1999 году, когда Путин пришел к власти, страна стала уверенно подниматься с колен и шагать по пути вырождения.
График ВИЧ-инфицированных и умерших, по статистике Федерального научно-методического Центра по профилактике и борьбе со СПИДом.
По этой заразе русский народ потихоньку выбивается в мировые лидеры. Но пока веры в Путина не теряет, следует отдать должное его краснобаям, пустобрехам и пустомелям.
— Вы изучали предвоенную пропаганду — как гитлеровскую, так и сталинскую. Есть ли нечто общее с сегодняшними медиавойнами?
— Аналогии в избытке, особенно в астрономических материальных средствах, которые вкладывали оба режима в то, чтобы пустить пыль в глаза на международной арене. Казалось бы, нацизм должен был быть ориентирован в первую очередь на немцев, но, если посмотреть брошюры тех лет "Гитлер — миротворец", журналы, которые издавались за рубежом, все это говорит, что Рейх очень заботился и о зарубежном имидже.
Настоящим глобальным триумфом Геббельса стала Олимпиада 1936 года с трансляцией на многих языках. В разных странах мира после этого стали называть улицы именем Гитлера. И в своей книге я обращаю внимание на то, сколько добровольцев шло потом в войска ваффен СС, причем не только из покоренных стран…
И сталинская пропаганда тоже была многоуровневая — через Компартии, Совинформбюро, плюс через агентов влияния в СМИ и университетах. Дотягивались как до ушей рабочего, так и до головы министра или даже президента. Сверху донизу обрабатывали западный мир, причем очень разными материалы по качеству подачи были: от откровенного лубка и бульварщины до интеллектуализма.
Очень может быть, что Путин даже больше денег вкладывает именно в зарубежную пропаганду, чем Брежнев. Во-первых, нефтедолларов у него больше. Во-вторых, в России все же какие-никакие, а выборы до сих пор, то есть избирателей надо убеждать, а границы-то открыты, и надо обрабатывать в первую очередь ту часть электората, которая регулярно ездит за рубеж. Именно это активная публика, и там может скрываться крамола — в среднем классе. Поэтому следует оболванить часть западной общественности — но, конечно, это меньшинство, а у большинства населения развитых стран просто отвлечь внимание на что-то другое, скажем, на шумиху "Викиликс", Сноудена или арабских беженцев с мигрантами.
Уже ряд блогеров высказывали мысль, что новогодние сексуальные хулиганства в Кельне организовал Рамзан Кадыров. Но чеченский сатрапчик такие вопросы не решает и международные проделки не устраивает. Это компетенция либо "Аквариума", либо Лубянки, скорее второе. Причем если эта гипотеза верна, то, скорее всего, организовали, как часто делали в годы холодной войны, через третьи руки. Например, удобно было бы через сирийские спецслужбы все сделать, чтобы не было языкового барьера между оперативниками и исполнителями. Тем более что Асад очень активно привлекал доморощенных титушек для избиения своей "арабской весны", сброд всякий уголовный и полукриминальный. Поэтому нанять или просто науськать несколько сотен гопников на пьяных девчат даже в Германии его спецслужбам вполне по силам. Немецкая сторона происки сирийской госбезопасности отмечала на своей территории еще до "арабской весны".
И если это предположение правильное, то провокация удалась — немецкие политики и СМИ забыли на время о Путине и писали и говорили только об этом, ксенофобские голоса были не тихими. И кризис с беженцами, которые частично тоже вызвали бомбардировки России, едва не свалил Меркель, и она вроде бы чуть сговорчивее стала в вопросах по Украине.
Но я бы еще на одно столетие ушел поглубже. Часто говорят, что Путин конструирует новую глобальную информационную реальность, постмодернизм на службе диктатуры, медиавойны третьего тысячелетия, козни через интернет… Да многие приемы, которыми сейчас работает Кремль, не из советского прошлого, а вообще из ухваток царской России.
Скажем, мой регион исследования — Западная Украина в 19-м веке была в составе Австро-Венгрии, там возникло и развилось мощное общественно-политическое движение — русофилы. Так их противники уже тогда окрестили "рублефилами". Такой вот небольшой "русский мир" пользовался щедротами старшего брата в тот период, когда детская смертность в императорской России была такой, какой не было нигде в Европе, в том числе и в бедных Галиции, Закарпатье и Буковине.
Или вот во время русско-турецкой войны 1870-х годов российские дипломаты с британской прессой работали незатейливо. Всучить бакшиш журналистам, чтобы они о русской армии на Балканах писали получше, — это все еще царские консулы умели очень даже неплохо.
Если и сравнивать с предшественниками, то путинский режим скорее похож на Российскую империю — не по образованности и культурности правящего слоя, а по внутриполитической жестокости.
Стоит вспомнить еврейские погромы тогда и мусульманские сейчас. И по внешнеполитическим устремлениям и задачам близко они стоят — доминирует скорее охранительная тенденция, нежели переустройство человечества. Хотя горизонты уже в позапрошлом столетии были у Петербурга заморские и заокеанские. Да и войны велись не только у госграниц.
В Сирии русская армия высаживалась еще в 18-м веке.
— Вернемся из 18-го века в 21-й. Какую цель, на ваш взгляд, ставит Путин, расширяя военную операцию в Сирии?
— Цель поддержки Дамаска в основном внутренняя. Во-первых, сейчас рейтинг власти чуть снизился, надо его подкрутить. Великодержавной части избирателей показывают захватывающий фильм про войну, русское воинство кого-то снова громит. Либеральному меньшинству намекают — если в щебень превратили Алеппо, то можем при необходимости разбомбить и Воронеж.
Во-вторых, международную стабильность власть поддерживает, выступая против любых революционных изменений, то есть за Асада, чтобы его не свергли окончательно, чтобы арабы для русских не выступили примером действий.
В-третьих, экономика в рост не выходит, неплохо бы нарваться на новые санкции Запада, чтобы обвинить заграницу в итогах собственного пятнадцатилетнего воровства и безделья.
В плане международном — создать и поддерживать очаг напряженности, гнать беженцев в Европу, курдской проблемой нервировать Турцию, давить на Израиль и, таким образом, на США.
Разделяй и властвуй — такую логику приписывают римским императорам в борьбе с варварами, а у Путина в противостоянии со свободным миром — стравливай и кради, что плохо лежит.
— Ситуация в Донбассе заморожена. Это надолго (вариант Приднестровья) или взрыв неизбежен? Часто сравнивают этот конфликт с тем, что происходило в 1938–1939 годах в Чехословакии. Правомерна ли аналогия?
— Донбасс скорее похож на Приднестровье, чем на Чехословакию. В Украине Путин добился того, чего хотел, — раздраконил, разорил страну, теперь она для русских вряд ли эталоном для подражания является.
Вот сейчас туда, вроде бы, должна быть направлена миссия ОБСЕ — если это произойдет, это дополнительный объект для возможной военной нервотрепки Западной Европы. Постреляли какие-то люди по блокпостам или столовым — это казачья вольница "ДНР" или спецназ ФСБ? Ищи концы.
Хотя этот регион Путин под контроль ставит очень планомерно. Убийство Моторолы, Бэтмена, других полевых командиров — то же самое, что Сталин делал со своими же террористами и диверсантами. Только тогда в куда больших масштабах. Стоит вспомнить, сколько из военных и чекистов, кто в Испании воевал, угодило под Большой террор. Да и распоясавшегося партизанского командира Никифора Коляду — "Батю" в ГУЛАГ упекли уже в ходе советско-германской войны.
Маловероятно, что Путин на территории Украины предпримет еще какой-то стратегический удар. Но запасы оружия большие, армия есть, и агрессивный исторический импульс сталинизма недооценивать не следует. Куда и как он вломится следующий раз — вероятно, не знают и аналитики в администрации президента, так как они делают прогнозы, но они не ясновидящие и не пророки. Где полыхнет или заварится в следующий раз, чтобы туда можно было изящно влезть, как медведь в посудную лавку, — в Средней Азии ли, или в Африке — сказать сложно. Но весьма вероятно, что у него хватит сил еще на одну войну.
— Некоторые политологи говорят о том, что Вторая мировая война завершилась не в 1945 году, а в 1989–1991-м, когда рухнула стена и распался Советский Союз. Возможно, сейчас есть основания полагать, что и этот период не был финалом исторического цикла, а настоящая развязка еще впереди?
— То, что последние пять лет в Восточной Европе или, скажем так, Северной Евразии происходит, это всего лишь отголоски надвигающейся бури в Китае. Там рост экономики замедлился, поэтому цена на нефть упала. Это плохо сказалось не только на русской экономике, но и на соседних — в том числе украинской. Надо разогреть избирателей — устраиваем войну в Украине, потом в Сирии подбрасываем дровишки в огонь.
А кризис в Китае так и не преодолен. Надстройка с базисом уже не справляется, несмотря на золотовалютные резервы и разрешение рожать второго ребёнка. Нельзя финансами в 21-м веке управлять, как колхозом в 20-м. И это на фоне того, что два свободных китайских государства процветают. Сингапур уже в 22-й век шагнул, впереди планеты всей, а Тайвань сейчас обогнал по ряду показателей, скажем, богатую Германию. Это пример для китайцев на континенте, что номенклатуру надо гнать взашей от власти.
В 1980 году в СССР была Олимпиада, через 11 лет режим раскорячился. В Пекине спортивные состязания в 2008-м были. Недолго ждать осталось.
Будет революция в Китае — и в Северной Корее эффект домино сработает, и во Вьетнаме с Лаосом. Может, и в Центральной Азии. Останется Путин один-одинешенек со своей идеей многополюсной коррупции. Какое уж там глобальное лидерство или военное мировое господство… Годы его власти сочтены.
